Сегодня 7 лет, как бросил пить
Ну, вот, сегодня у меня 7 лет! Я считаю их с 16.01. Хотя я к этому моменту уже года полтора и не пил, Но до этого тоже не пил уже год, а потом срыв, а до этого тоже год, так что если вообще, с того времени, когда бросал пить, то уже 9 или 10.
Но, если объективно, если с того времени, когда уже «совсем» то получится 7. Я вначале как-то переживал, что мало, сказать не о чем, и потом: «Я же бросил раньше! ПОДУМАЕШЬ, НЕ ПОЛУЧИЛОСЬ!» И потому, когда первый раз пришел на группу, то наврал, сказал, что у меня 5 лет трезвости, хотя было всего 3.
Дурь полная :-D Там и так народ на уши встал, когда увидел человека, который больше года не пьет, а пришел! Так что, как обычно, хуже я сделал только сам себе, потом нужно было как-то объяснять, почему я сказал вначале, что у меня пять лет, а теперь получается, что 4. :-( Боялся, что меня будут упрекать, но это было только от моего эгоцентризма: на самом деле никому до меня особого дела не было, все как-то о себе думают, а про меня просто знали, что много трезвости и все…
Итак, все-таки на сегодня уже 7 лет, и как-то нужно проанализировать, что ли?
Если честно, то я ужасно этого не люблю: «Давай, Олеженька, расскажи, чего ты добился к своим 16 (17,18,19……)годам?» Того и гляди, сейчас загонят на табуретку и заставят читать гостям стишок.
Но, все-таки, как-то принято, что ли? Подводить Итоги:
Если по обычным меркам: здоровье, деньги, карьера. То, вообще-то, никак. В том смысле, что удалось не растерять то, что имел, а это для меня уже победа. Со здоровьем меня как-то Господь одарил. Не то, чтобы ничего не болело. Есть там всякие гастриты-радикулиты. Еще и гепатит С где-то подхватил… Но роптать не приходиться. Вот когда я пил, я все время ходил простуженный, побитый, раза два были рвоты кровью… На самом деле, если бы все так и продолжалось, не знаю, дожил ли бы… Это без преувеличения. Так что все на уровне возрастной нормы.
Карьеру я так и не сделал. На самом деле, я даже несколько съехал с лестницы человеческого тщеславия. Если раньше я мог гордо заявить: «Работаю в Институте Мозга человека, позитронно-эмиссионая томография», потом были: «Врач неотложной помощи. Бригада интенсивной терапии», потом, правда, уже: «участковый терапевт». То теперь я говорю – наркология. Люди удивляются, и переспрашивают: «Онкология?» Да нет, наркология, а чем же мне еще заниматься-то? Раз сам такой?
Некоторые после паузы начинают предполагать: «В клинике Маршака? Доктора Майорова? У Курпатова?» Дескать, понятно, что «мусор выносит» – с алкашами возится, но видно у большого человека! А когда узнают, что на вызывной работе, то как-то странно хихикают: «Капельник? Похметолог? А где ОСНОВНАЯ работа?» А это и есть моя основная работа. Мне как-то не интересно заниматься чем-то другим. Это тут я могу действительно помочь. Я знаю КАК. А заниматься иммуноглобулинами, или вызванными потенциалами как–то не хочу. Не потому, что это бесперспективно, а просто потому, что … ну… мне нужно быть тут.
Деньги? Денег нет. Нет, ну не то, чтобы совсем нет. Есть и много. У многих и того нету. Так, средний заработок за месяц приличный, больше, чем у многих. Но его нужно делить на троих. Жена не работает (а это признак зажиточного человека :-) ), занимается ребенком. И потому, машину не купить. Телефон не айфон, дачи, счета в банке, загран. поездок на Канары зимой, и «все такое» – нет. Я не могу сказать, что меня это не гнетет. Хочется, да, да… Но, да мало ли у меня хотелок! Раньше мечтал о цветном телевизоре, теперь разочарован – смотреть нечего. Зато есть скутер! Классный, мне очень нравится. Нравиться ездить, медленно, но прикольно. Нравиться разбирать, чинить: не соберу, сломаю – и фиг с ним! Полный ремонт в мастерской будет стоить немного (не Мерс :-D )
Если оценивать психическое состояние, то тут как раз достигнуто многое. Хотя слово «достигнуто» не совсем правильное. Не все я там достиг. Многое было предоставлено в качестве дара. Дара от других людей, и Свыше.
Ну, во-первых, я поверил в Бога. Не сразу, и не совсем, чтобы «совсем». В Храм хожу неправильно: когда хочу, тогда и хожу. Батюшка меня не знает. Духовника нет. На службах не стою – ноги устают, болят, начинаю беситься. Посты не соблюдаю. Но Библию прочитал почти всю. А, главное, я как-то перестал сомневаться в том, что есть Сила Более Могущественная, чем я. Я позволил себе Верить. Перестал запрещать принимать на Веру. И теперь как-то легче. Знаю, где верх – где низ. Мой Господь от меня много не требует. Ему не нужно, чтобы я врал, работал с утра до вечера для достижения материальных целей. Не заставляет убивать. Не превозносит победы над женщинами. Наоборот. Как-то предупреждает, что будешь так делать – сломаешься. Я воспринимаю 10 заповедей именно так: «Можно!»
Можно не создавать кумиров. Можно не завидовать, говорить правду. Можно любить, наконец. Любить людей, а не боятся их. Можно быть смиренным, ибо смирение – не унижение, а добродетель.
Эмоционально я изменился – по себе сам вижу (да и те, кто вокруг, отмечают). Из ершистого мямли, который «всегда против», у которого «все козлы», «жизнь – г…» и т.д. Я превратился в человека, который может (не всегда, конечно) принимать мнение других людей, как не совсем неправильное. На самом деле, происходит это так: первая реакция негативная: «бред полный». Но потом, через несколько минут-часов-дней, когда вспоминаешь, о чем говорили «братишки», начинаешь понимать, что, может и не бред?
С дугой стороны, раньше я всегда чувствовал себя виноватым, и потому из меня вить веревки было не тяжело. Фактически, я сам всегда каким-то невообразимым образом завивался в «веревку». Мне было как-то «кайфово» от того, что мне «хреново». Теперь я могу и встать в позу, редко, правда, быстро завожусь, поэтому стараюсь 10 раз подумать, прежде чем… но могу. Это то, что называется «достоинство». Хотя, батюшка говорит, что мне нужно с этим поаккуратней. Лучше просто радость. Смирение и радость.
Нет уже тех эмоциональных «качелей», которые были первые года 3. А то и больше. Иногда бывают какие-то приступы радостного восторга или, наоборот, отчаянья и тоски. Но так. Часа на два-три, пока не поем, или не лягу в кровать, просто повалятся. Или не займусь какой-нибудь ерундой: программирование на FoxPro 9.0, выпиливание электролобзиком полочки в кабинет, или просто не включу музыку.
По поводу музыки, хочу отдельно – мне помогает! Для меня это, пожалуй, самый мощный регулятор фона настроения. Я даже думал, что, наверное, хватит, сколько можно как пацан с наушниками ходить? Но мне без них плохо. Наверное, мои украинские, корни, что ли? :-D Если кому интересно: рок, только рок и еще ролл :-D
Не важно, что я неважно знаю английский, мне слова не очень-то и нужны. Мне нужен ритм и мелодия. Тем более, что слова я и так некоторые понимаю, а чего там понимать-то: «love, woman, want You, baby….» :-D :-D :-D
Могу ли я «смело смотреть в будущее»? – вопрос, который в психиатрии и во многих психологических тестах оценивает качество жизни – меня как-то теперь не волнует. А когда начинает волновать, я напоминаю себе, что жить нужно сегодня. Я могу смотреть, оценивать, принимать решения ТОЛЬКО НА СЕГОДНЯ. Мне это помогает очень здорово. Я такое чувство испытывал после Армии. Когда пришел домой: переодеться не во что – шмотки все не налезают, денег нет, кто я – никто. Но зато я сегодня СВОБОДЕН. Мне не НУЖНО идти на вечернюю проверку, не НУЖНО идти в наряд, мне вообще никуда не НУЖНО! Это не значит, что я буду сидеть дома целый день. Может, и пойду куда-нибудь, наверняка пойду, прогуляюсь, но мне ЭТО НЕ НУЖНО. Потому, что сегодня начался еще один день свободы.
Точно также и теперь: мне сегодня можно не пить! Мне не нужно врать дорогим мне людям, что я как-то расстроен, что я, наверное, задержусь. Мне не нужно на работе стараться все сделать хорошо и быстро, чтобы потом было, что сказать: «я так устал, так все хорошо сделал, а вы – жестокие – не оценили, не пожалели». Мне не нужно накачиваться едкой желчью, чтобы переступить порог разума, морали, чести и все-таки пойти в магазин за «великим избавителем».
Это, ребята, дорогого стоит!
Так что я сегодня пойду, куплю 7 шоколадок (моя традиция :-) ) и пойду на группу, чтобы отдать медальку VI и поменять ее на VII. И если такой медальки не окажется, то ничего – все это формальности.
Выпивала с юности,лет с 34 почти постоянно,в 36 решила завязать,были срывы,уже кончающиеся запоями.Попала в больницу.Еще раза два упорно пыталась попробовать выпить – запой – больница.Сейчас мне 39ть,в марте будет год как не пью.В марте 2008 обнаружили вирус гепатита С.Повезло,что низкая репликация.ВОПРОС:А как у вас с гепатитом?У меня прекрасные печеночные анализы,ПЦР-отриц.,но слаба имунка.Часто бывают приступы усталости,ощущение,что отнимаются ноги.Спортом заниматься я уже не могу,сил нет(когда в 36ть решила завязать и почти поборола страшную булимию(с 18лет)увлеклась бодибилдингом,были свои успехи тк со спортом я с детства не дружила,а тут стало получаться),на фоне этой слабости у меня депрессия.ЧТО ДЕЛАТЬ?Как только чувствую слабость депрессняк просто дополнительно добивает меня.И отчего слабость?Ведь анализы хорошие.Врач говорит,что дистония.Черт.Хочу вернуться в спортзал.Хочу еще родить.Хочу победить гепатит.
Да,наткнулась на коммент ОЛЬГИ насчет алкоголизма и булимии.У меня было наоборот,я с помощью алкоголя боролась с булимией.А потом боролась с алкоголизмом.Бросить пить после прокапывания было легко.Но у меня сейчас жизнь,можно сказать налаживается,замуж впервые собираюсь.А вдруг чего в жизни случится?Я этого боюсь.
У меня с гепатитом какая-то странная штука, вначале мне сказали, что он есть, что ПЦР низкий, и что на такой ПЦР его лечить не эффективно, а вот когда будет высокий – тогда да.. НО это дорого стоит, и нужно делать биопсию печени, что больно, опасно и тоже очень дорого. Я пока решил. что буду сдавать регулярно анализы, смотреть на динамику. И вот через 5 лет трезвости сдаю анализы, и мне говорят, что никакого гепатита у меня нет! Я обиделся на всех – плюнул и больше не думаю об этом :) возможно, что весь «гепатит» был просто алкогольной дистрофией. А потом, когда печень отдохнула, то и не показалось ничего? Такое бывает.
*
По пов. снижения фона настроения, слабости, ВСД и пр – у меня это продолжалось первых года 2-3. Сопровождалось эмоциональными колебаниями – то апато-абулия, то какой-то маниакальный задор. Никакой середины.
Сейчас тоже иногда, но редко и не так выражено. Хотя есть повышенная сонливость. Спать могу когда угодно, если лягу. Хотя вроде высыпаюсь… Но днем сплю не долго, 20-30 мин, и потом хорошо себя чувствую. Мне даже достаточно в метро прикорнуть :) Наверное, такой мозг? Хотя, раньше, помнится, неделю без сна – запросто! А еще и нагрузки бешеные, И ничего! Только на «допинге» все время.
Сейчас я стараюсь никуда не торопиться, и потому везде успевать. А где не успел, значит и не нужно было.
Трезвость ума не добавляет – ума хватает и так – добавляет мудрость! А где вы видели скачущего мудреца :)))))
Вопрос к автору, как врачу-наркологу «перечитавшему кучу литературы» и всем остальным имеющим опыт.
Конечно, вопрос можно отнести на «самооправдание алкоглика» и etc. но…
Оказывает ли на развитие алкоголизма сам факт попытки абстиненции. Дело в том, что у меня был период когда живя в общежитии я выпивал регулярно видимо (по словам окружающих) до галлюцинаций (выпивал действительно иногда больше литра водки на человека запив потом пивом). Потом болел и опохмелится не то что не хотел – рвало при мысли. В результате поспорил, что полгода не буду пить. Не пил, и реально где то через месяца два чувствовал какие то изменения в организме. Спор выиграл (спорили до моего дня рождения). После спора научился опохмелятся, даже запой несколько раз был на три дня. Вобщем, чувствую что абстиненция стала шагом ко второй стадии.
Счас вобщем есть регулярная тяга забыться в алкоголе, удовлетворяемая по возможности, иногда и во вред другим задачам. Завязывать – реально боюсь после первого опыта. Такое ощущение, по знакомым «завязовавшим», что это следующая серьёзная ступенька не от, а к алкоголю. Думаю всем известны пьяницы «пил и буду пить», употребляющие «слишком», выгоняемые с работы, держащиеся на грани. И люди, спившиеся за три месяца после того, как «эспераль закончилась».
Если профессионально, то, по телефону диагнозы не ставят :) Ну, я так вот голословно, без осмотра ничего прост не скажу. Другое дело что иногда получается так. что человек после срока воздержания начинает употреблять те дозы, к которым привык, а печень (грубо говоря, на самом деле там много чего кроме печени) уже не в том состоянии. Это все равно, как если чемпион по бегу после года лежания попытается пробежать дистанцию с той же скоростью, к какой привык – инфаркт в лучшем случае!
*
Другой вопрос – нужна ли трезвость?
Или так и будешь всю жизнь бегать?
Учти – бегаешь от самого себя!
А вообще, все отсылаю к своей книжке, если кому интересно :))
nepit.ru
Спасибо большое! Я себе диагноз и не просил. Профессионально – в смысле я тоже книжки читал, но в разнобой и немного. Выводы у нас совпали по честным-нечестным врачам в наркологии, поэтому и спросил о своей догадке, а то там в основном – завязывать и баста, а есть ли минусы у абстиненции обходится аккуратно.
Печень не та – то есть более серьёзные изменения происходят как раз в результате абстиненции? Хотя видимо, само изменение характера нагрузок на материал влияет сильно… Короче, пусть под грузом пока лежит, штоб бетон не крошился от резкого снятия нагрузки. Будем стараться просто продолжать не увеличивать нагрузки.
Пить бросать надолго точно не буду, пока уж совсем не прижмёт, только самогранчение в частоте и количестве…
У меня в рабочем общежитии жил сосед, работал наркологом. Сам не пил, по его словам – двадцать с лишним, округляя для больных до тридцати. Ваш рассказ его напомнил. Он бухал в институте, ещё там завязал, был терапевтом, потом (прощай Союз) на скорой, потом в наркологию – на трудовую с карьерой ему было наплевать уже – деньги нужны на троих детей. Работал на износ около года (телефон у меня в комнате стоял, он на пейджер звонки принимал и бежал ко мне). Ну и где то, кто-то из больных… В общем он сам с лекарствами, за рулём, но через пять-шесть коротких запоев (ему же работать надо) в течении двух-трёх месяцев, он не только у меня одеколон в комнате выпил, но и до антифриза дошёл. Трое детей осталось в общаге, мать без работы. Страшно. Желаю Вам теперь держаться навсегда, а то двадцать лет – это не семь, но тут видать реально: чем дольше, тем опаснее для жизни начинать.
Поэтому тут или бежать от самого себя, или лежать. Полежать нельзя для отдыха. Я надеюсь, что можно ещё постараться не гнаться в чемпионы с самим то собой. И пока я не бросаю, мой больной желудок мне дольше 2-4 дней пить всё равно не позволяет. Хоть и начинаю часто, потому что болит. А вот если завязать, боюсь научусь пить дольше.
Да за сайт и посты спасибо, обязательно почитаю. У Вас отличный литературный стиль на мой вкус. Вы ничего не «по работе» не пишите? Я бы почитал.
Нет, ребята :) ум алкоголика изворотлив до невероятия!
*
Я ведь о чем пишу – пока пьешь – бегаешь, решил жить трезво – остановился. Как лучше – всю жизнь бегать или просто жить? Как хочешь так и решай.
Но самое главное для меня это то, что я НЕ ДЕРЖУСЬ! Я просто живу, позволил себе не пить, разрешил себе не подчиняться зависимости и потому теперь я просто живу и радуюсь.
Про нарколога «с горя» можешь мне не рассказывать – я сам таких видел и часто. Я нарколог не «потому,что трое детей, жизнь – д…, пахать надо, бабла не хватает и все такое» я наркологом работаю потому, что это мое. Это не понятно многим, да многие считают, что наркология – это унизительно. но не для меня. Я считаю, что если хотя бы один после встречи о мной действительно получит Трезвость, в не убогую сухость – моя жизнь была не зря. Я такому человеку реально спасу жизнь.
Но помогают не проповеди, а исповеди, так что для того. чтобы все так рассказать, нужно, наверное, самому ТАМ побывать и вернуться.
*
А бросать на время, согласен, бесполезно и, пожалуй, что и опасно. Я вот решил навсегда. Мне бояться нечего. :))))
*
Слушай, у тебя же есть и-нет, почитай про Анонимных Алкоголиков. Там много такого, что мне очень помогает. Глядишь, и до группы доберешься. :))
Спасибо ещё раз. Ум вообще изворотлив, нет? Алкаша, вора, убийцы, бездельника, отшельника, попа, мазохиста, садиста и святого. А то нафик бы он нам, ум? :-)
В АА напрягает религиозность, атеизм проповедовать здесь не буду. Так, взгляд со стороны.
Я понял аналогию с бегуном. Просто оценка что во время бега совсем не живёшь – тоже ведь однобокая (да Вы её и не придерживаетесь, честно говоря что и пьяный были не глупее, и могли совмещать «до определённого момента»). У меня сейчас скорее другой взгляд, с которым я сам и пытаюсь бороться :-). Это больше похоже на битву со своей тенью на крыльях вентилятора. Боксируешь (она тоже) подходишь – получаешь в лоб. А ещё раз смогу? А может медленее подходить? Или быстрее? А с левой? Такая игра, причём как и в играх на компьютере – с первого раза не умираешь, попыток много. Зависимость (в моем видении) сейчас на моей стадии, проблема «увлекаемости» + проблема изменения метаболизма + проблема «смогу или нет не напится выпив» + тяга алкоголика. Вобщем то, сейчас основная из них у меня – увлечённость идеей, смогу ли я начать и остановиться? Я пью изредко до потери пульса, но это сотояние мне приносит надолго серьёзную релаксацию. И как раз в нём я проблемы не вижу, проблема его спрогнозировать в условиях необходимости пить на работе «немножко». Хотя возможно именно оно – и корень всего. Однако сейчас возникает проблема, как раз «слишком часто», что напряжнее в плане работы.
Глупо, но тут реально провокация не моя. Где то тут рассчёты о потерях денег были. Только что из ларька. Банка 0,5 коктейля 7% – 40 рублей. Бутылка 0,5 кока-колы 65 рублей. Сколько, говорите я сэкономил бы? Яишница (2 яйца) – 90 рублей, пиво (0,5) – 40.
Ладно, уже какая то пропоганда пьянства, а я вобщем то не об этом. У Вас хорошо написано – надо осозновать. Я вообще так считаю, что в этом мире всё происходит только по моей воле, так что пока насильно к психиатору не доведут – тут всё понятно. Просто, если бросать «я пытаюсь, где только не кодировался, к каким врачам не ходил, ничё не помогает» ((с) другой знакомый) – это глупость. Реальный мой выбор между странным способом развлекатся и другими способами развлекаться лежит на мне, и это я осознаю. Болезненную тягу к прыжкам с парашютом я видел, она ничем, вообще ничем не лучше алкоголизма. Я знаю, что мой выбор идти по дороге или по тротуару решает судьбу моей жизни. А не сосулька и автомобиль. Но рефлексия – жутко привязчивая штука, спасибо что хоть чуть-чуть помогли с ней справится.
ЗЫ Решил написать, почему моя точка зрения часто побеждает, хотя я бы хотел чтобы наоборот. Моё решение – это моё решение, учтите!!! Я не за то чтобы вы бухали или бросали, но знать минусы _временной_ абстиненции вы должны.
Намного проще не пить вообще, чем завязывать с точки зрения окружающих.
Почему:
1. Ну всё ясно – алкаш в завязке (предполагается наличие сильных проблем с психикой, постоянная раздражительность, использование «других препаратов как заменителей» и др.).
2. Мой вопрос в виде эксперимета на «другане»: подначивыание выпить, чтобы убедится – а если б не бросал, до такого бы не докатился. Я то умнее!!! (Другой вариант – а вдруг правда помогает, ты покаж, вот ты не пил три года и теперь можешь пить без запоя. Я тоже закодируюсь.)
3. Подозрение – сорвётся, и очень страшно сорвётся. Лучше взять просто пьяницу. Это касается работы и работадателя: вот есть год не пьёт, 7 лет, вот 20, может 35. И примеры срывов. Завязавший надолго и запивает надолго, это не просто человеку простил неделю прогула – это поиск нового сотрудника. А зачем работодателю эта лотерея, лучше знать наверняка.
Удачи всем в Вашем выборе!
Почитай мою книжку, почитай! Там я все это описываю, это то, что у меня называется торговля.
*
Совершенно правильно описываете ощущения борьбы. Так и есть, причем у всех. Вне зависимости от образования, рода деятельности, наследственности. Это просто признак болезни, ее симптом.
У Анонимных считается, что победа – отказ от борьбы. Понимаешь? На этой войне победит тот, кто вернется.
Почитал, почитал :-)
Ещё раз – пишите и просто про жизнь. Вы хорошо пишите. И предлагайте издателям. По моему, своих читателей найдёте, ну и деньги там и др.
В принципе не плохой термин – торговля. Если торговлей удастся заменить моменты борьбы и объявления мира – это то что мне надо.
=ощущение борьбы=выпить всю эту гадость, чтоб никто не мучился=старый анекдот=
Болезнь я и не отрицаю, просто когда (сами же написали) честные врачи говорят – неизлечимо, надо думать как с ней жить. Два варианта. Вы вроде согласились. Мой имеет право перейти в Ваш, Ваш в мой – нет, и Вы это подтвердили. Пробовать Ваш вариант – НЕЛЬЗЯ. Мой имеет отрицательный прогноз. Необратимость абстиненции – это её минус и плюс. Я не оспариваю плюсы. В СССРе было указание на Ваш вариант, в стране это работало.
Про отказ от борьбы. Анонимные таки не показатель, нет? Проблема не в участии в борьбе или отказе от неё. Нарисованая борьба – это только проблема нынешней моей стадии, тут нет ничего интересного. Динамика метаболизма, динамика эмоций, динамика развития алкоголизма… Проблема в видении – Вы увидели, решили завязать. Но ведь есть и второй момент, который про бегуна: завязал- лежи и не рыпайся. Вокруг зато все бегают, пинают тебя. Тут надо долго и аккуратно завоёвыват авторитет среди малолетних бегунов, что тяжёлая задача. И всегда нужно держать себя в руках. Вообще всегда.
Мой взгляд: А войны то нет. И вернутся поэтому нельзя. Нельзя бросить пить. Пить – это глагол и его не бросишь. Я борюсь именно с видением этой борьбы внутри себя. Поэтому (как вы подтвердили – не зря) боюсь абстиненции ради абстиненции. Тяга есть, болезненная, но бороться с ней не надо. И поддаваться, конечно. Лучший вариант – научится её использовать.
Погибший нарколог меня тоже агитировал, и он тоже «завязал навсегда, 30 лет – результат, надо только решить». Вы меня убедили своими рассказами, что это нужно делать в Вашем положении. У меня другие условия, и пока другой выбор. Хотя я и терпеть не мог никогда, да и счас не люблю алкашей. Ну дед был ещё алкашом – умер в 1995 году, видимо от сильно плохой водки. В 96 лет. С отцом тоже ругаюсь – счас пью я конечно болше, но он в 75 мог бы и не буянить. Ни разу дед с отцом не бросали пить. Брат отца бросал пить раз 15. Умер в 47. Пока не приспичит совсем, я лучше поживу, помучаю родственников и коллег.
У алкоголиков ведь проблема не в завязке? реабилитация, ага? Маршак, кстати, не дурак, я почитал – его идеи я тоже поддерживаю. Вопрос в цене. Не только в виде денег, конечно, вопрос именно в других «странных удовольствиях» – работа (например – лечение алкоголиков), спорт, любовь… Вы же скорее бросили пить, потому что нашли интересное (и странное) удовольствие в наркологической работе. Думаю, что Вы не сорвётесь в запой, в отличии от моего друга, даже если угостят и Вы выпьете. У Вас сильное увлечение, наркология Вам нравится. При завязке всё это надо адекватно оценивать, ну и свои силы по удержанию. Я же не зря перечислил минусы. Они есть и для Вас, просто Ваше увлечение с ними не пересекается, наоборот в Вашем увлечении минусы преображаются в плюсы. А что в плюсах у других – посещение АА? Спасибо, конечно… Ладно, а то правда какая то агитация не о том.
Я про то, что когда увлечён каким то делом (не работаешь на износ, а увлечён работой), пить отказываешься даже по большому поводу, если он отвлекает от дела. Мой друг долго смеялся над Шевчуком, когда он пьяный по телевизору нёс чушь, что любой алкоголик – гений. Алкоголиком может стать любой. Увлекающийся творческий и интелектуальный человек может начать пить, заполняя пустоты удовольствий алкоголем. Алкоголь для него бывает тяжелее (в смысле перевешывает и вытесняет их из жизни) удовольствий вроде просмотра телевизора и работы чтобы получить денег, шубу и должность. Но это не значит, что это у него навсегда, и что он умрёт от алкогля.
А вот минералка в ларьках могла бы стоить и дешевле пива (не надо пиво дороже :-)
Спасибо за очень содержательную и интересную беседу.
Маршак как раз и использует идеи АА. только в коммерческих целях. Хотя это все можно получить и просто так, на собрании. Хотя, просто, но нелегко. Там будет стыдно за свое вранье, а маршакам можно и наврать, денег уплОчено :) – теперь он мне обязан: сиди, слушай, как я тут тебе заливаю, а потом еще и разруливай :) Этакая халява за крупную сумму :)
*
Я вот пришел к выводу, что есть те, кто «За», есть те, кто «Против», а я «Воздержался». Т.е. мне не нужно бороться ни с алкоголем, ни против алкоголя, ни запрещать, ни разрешать, ни «нельзя», ни «можно»… Мне нужно воздерживаться. В том смысле, что если начну агитировать, в меня полетят помидоры, я потом обижусь, расстроюсь, и …. могу и напиться. Я же алкоголик!
Причем, не важно, за что я буду агитировать. Так ведь? :)
Из того, что я смотрел – самому Маршаку, как врачу, больше наркоманы интересны, алкоголь – просто до кучи под бренд, это скорее франчайзи-бизнес, денежку же надо.
Я читал интервью, где Маршак о фармокологии и использования депрессантов в лечении использует. То есть, он там (после снятия ломки и решении об отказе) сознательно ухудшает психологическое состояние больных под наблюдением, и пытается чтобы они учились кайфовать от спорта, бани, секса даже при внешнем угнетении. Ну и когда депрессанты отменяют – тут уже реально жизнь нравится :-)
Главная проблема – чтоб больной в клинике под депрессантами не сорвался. Кайфа то и от наркотиков нет никакого, ну и смертельные передозы.
Но это реально дорого, плюс у алкоголиков наверно не так эффективно.
Тут ведь как. Это вот я специально выясняю здесь – как влияет абстиненция, насколько хуже потом. Ведь алкогольный срыв после абстиненции вомпринимается всеми мягче, чем срыв наркомана. Тут и цена выхода из-запоя, и последствия (ну что он там, пропил зарплату). А для организма стресс одного порядка. Только алкоголик считает – ну и ладно, счас оторвусь, месяцок попью – и снова на тетурам. Наркоманы так думают реже, там скорее – вот перестану на месяцок и тогда кайф от меньшей дозы, денег сэкономлю.
Агитировать надо честно и разумно, без личных эмоций, как Вы и делаете. А обижаться не надо, на обиженых воду возят. :-)
В АА вообще про обиду много чего написано:
нельзя быть
- одиноким
- уставшим
- голодным
- злым
*
А злость, она с обид и начинается.
я считаю не нужно начинать!! чтобы потом не бросать!!!
Ярослав, ну тут трудно поспорить, это идеальный вариант.
Алкоголизм это не просто употребление алкоголя – все гораздо сложнее. То, что алкоголик пьет – это только одно из проявление болезни.
Да, Олег. Убитое на хрен все, угадай мелодию, телки, менты с бандитами у ларька, Ельцин, и я в синеву без конца пьяный в хате с клопами. Да, ощущение «гибельного восторга» и целых пять лет. с перерывами на два-три дня. Да – восторг и горделивость, а как иначе скидывать за стакан борма домашние утюги, юбилейные вазы, коробки «на 9 персон», клянчить у пивнушника или у одноклдассницы-медалистки (ночью, ломая дверь). Потом 10 лет лечение – ремиссии – лечение, все по этикету. Периодически – рвота с кровью (Меллори?)и весь мир против меня, но они неумные дураки, потому что я с миром тоже против себя.
Интересный вопрос: куда сплыло? Три последних года пью как бюргер, то есть завершаю пить как сраный бюргер: тем-же днем, потому что начинаю-то пить как нормальный я образца 90-х: с холодящим осознанием предстоящего тяжелого, вероятно летального (сколько ж искушать) в итоге запоя. Пью пиво, смешно сказать – по пятницам и не в каждую. Иногда хочу похмелиться и уйти в волшебную страну, где знаком каждый листочек, бугорочек, но понимаю,(мы хорошо понимаем) что это не необходимость, звериный зов как ранее, а больше кокетство, оттого, что я помню кто я. Так неинтересно. Вот что это? Перестройка биохимии? У тебя не так ли?
Понимаешь, Алексей. Проблемка не в том, как ты пьешь. Это, в конце концов, только характеристика печени (на самом деле там много всяких механизмов, но не в этом суть) Ну да, вначале, организм так воспринимал алкоголь, потом эдак. Потом устал, потом адаптировался. Ну и что!
Проблема заключается в том, что ни радости ни веселья ни просто расслабиться без алкоголя не получается. А пока не пьян копишь напряжение для того, чтобы потом «расслабиться». Это каторга. Просто тебе удалось «договориться с охраной» :) и тебе, судя по всему, «смягчили режим». :)
*
Трезвость это свобода. Понимаешь? Подумай…
я стараюсь жить так, чтобы не было необходимости пить (хоть пиво, хоть не пиво) А раз нет необходимости, то для чего тогда?
Да и вредно (смешно сказать, после всего выжранного :)) )
«Проблема заключается в том, что ни радости ни веселья ни просто расслабиться без алкоголя не получается»
Точные слова. А еще точнее – с элементарным добавлением союза «и»: «…и без алкоголя не получается». И вот тебе тогда весь человек и вся его безнадега, раз уж тема выходит за стакан. И без алкоголя не получается счастья, да уж фиг с ним, что там – счастья?!ТИШИНЫ обыкновенной нет. «совесть мучит, жизнь хлопочет, на луну взглянуть нет мочи сквозь замерзшее окно», забыл кто. И со стаканом нет и без стакана нет. Тогда, какая спрашивается для миллионов мужиков разница. А умрешь от водки. Это правда. Социальное падение. Правда. Зачатие. Правда. То, се. Правда. Но при чем тут радость и веселие? Я его не получал никогда с детства. И пьющим я его никогда не получал, но пьющим не так чувствуется его отсутствие. Анестезируется. Отбрасывая гнилую рефлексию, все более склоняюсь к мысли, что водка (наркотики, игры, сексуальные девиации и т.д) это децимация – казнь каждого десятого и неважно как он вел себя в жизни, трусом был, подлецом, хорошим, умным, справедливым. Я видел (и ты видел) превосходных душой, сильных, волевых мужиков, кончающихся от этого…
Ну да, согласен, но выход есть.
http://www.aarus.ru
Я в программе узнал, что можно жить! И вижу людей, у которых все было и есть гораздо хуже, чем у меня. И в клинико биологическом смысле и в жизни вообще. Но живут, радуются. Нужно только поверить, что все это можно изменить.
А так, если коротко, то: «страдания – вещь добровольная»
Я, действительно, согласна, что алкоголь- это большое зло. Но как научиться радоваться жизни без алкоголя? Как заниматься сексом? Когда выпиваешь, становишься более раскомплексованной, пробуждаются низменные половые инстинкты, можно быть сексуальной, получать удовольствие, не замечая недостатков партнера. А когда трезвая- мучит мораль, стыд, какие-то комплексы. Как после 15 лет с мужем загораться от возбуждения, когда уже ничего не интересно. А праздники? Я отменяю все встречи, боюсь приезда гостей, потому что боюсь за мужа-вдруг он сорвется? Я могу бросить пить навсегда, но мой муж не готов отказаться от алкоголя хотя и согласился пить очень редко-на Новый год и свой день рождения. Но когда меня не было, мне говорили, что он пил пиво. Мужу кажется, что когда он выпивает, он становится раскованнее и умнее. На самом деле все совсем наоборот. Я бросила пить, потому что после алкоголя мне всегда хочется изменить мужу, а быть неверной женой я не хочу. И к тому же я становлюсь агрессивной, говорю много глупостей и покрываюсь большими красными пятнами. Бросить пить можно. Но к этому нужно прийти. Нужно стремиться стать лучше. Жаль, что из моих знакомых никто меня не понимает. Даже сестра. Все говорят, чтобы я не мучила мужа. А я знаю, если ничего не изменится, я полюблю другого мужчину. Но Бог создал нашу семью и я так не хочу ее терять! Ведь соблазнить чужего мужчину очень просто. Гораздо сложнее соблазнить собственного мужа! Я знаю-я красивая и интересная женщина, я могу быть соблазнительной, но как зажечься самой, чтобы потом зажечь мужа? Как? Советы давать легко. А применить на практике их не так просто. Все слишком банально. Завтра день рождения мужа. Как я не хочу чтобы приходило завтра! Но зато, что мы с мужем были такими хорошими последнее время, Бог нам сделал большой подарочек-он подарил нам ребеночка! Вы представляете, какое это счастье забеременнеть именно сейчас-трезвыми, после трех месяцев отказа от алкоголя и занятий спортом! Пусть и вам Бог укажет, путь на котором вы обретете счастье!
Все дело в том, что нужно уметь расслабляться, радоваться, веселиться без алкоголя, КАК? как-как, а как приобретаются умения? кропотливо, настойчиво, спрашивая у более опытных… ну и так далее…
Это в детстве радость дается просто так. Да и то не всем. Есть люди, которые утверждают, что сколько себя помнят, радости не было. Алкоголь дает веселье «на халяву», без труда, без усилий – только стакан подними! Но в обмен забирает все.
*
Как правило, человек, который решил бросить пить, он не ставит себе задачу «быть лучше», задача «не быть настолько ужасным»
Как верно Олег, пьяные мы действительно ужасны.
Я впервые слышу, что нарколог – не престижно. Вполне нормальная профессия, как по мне.
То, что избавились от зависимости – молодец, поздравляю! :-)
Избавился от зависимости не совсем правильное выражение.
Это существо (зависимость) сидит у меня за левым плечом и сейчас и будет сидеть всегда.
Мне удается ему не подчиняться.
В АА не хочу – в Бога не верю. Хочу лечится! И хотелось бы попробовать именно у Вас! Москвич. Черкнёте на почту? Пожалуйста…
Да, как все знакомо… запои не больше 3-4 дней, тоже не дает продолжать больной желудок, потом рвота кровью, день трезвости, выход минимальным алкоголем… [этот комментарий добавлен отдельной записью блога]
Олег, спасибо. На самом деле Вы и Ваши коллеги, выезжая к «нам», делаете огромное дело, вне зависимости от Вашей мотивации. Часто, стоящему на краю, вы возвращаете надежду, пусть в этот раз не реализованную. Все-таки, еще один шанс.
Я не все еще прочитал. Но «истина где то рядом».
Мне кажется, что Вы суть алкоголизма, как такового, прекрасно понимаете, но из тактичности, уважения не раскрываете полностью. Наверное, правильно. Взгляды у всех разные.
Вот вопрос. Запои после «завязки», причем по тяжести пропорциональные сроку трезвости, – это, все-таки, правило? Понятно, что необязательно день в день, но неизбежно. Я это воспринимаю, как адекватный ответ на сопротивление врагу. И если не знаешь об этом, а в первый раз, как правило, не знаешь, то и удар неожиданный и сокрушительный. Первый запой. И впереди – война с непредсказуемым? исходом.
Еще раз – спасибо.
Захожу на этот ресурс, почти каждый день! Я даже думаю наверное с начала его открытия… Автору ресурса большое спасибо. То что косаемо меня самого, то за время посещения мной этого ресурса, почерпнул для себя очень многое. Сам страдаю запойным алкоголизмом.
[этот комментарий добавлен отдельной записью блога]
Спасибо!..
Игорь (11.20.2009 / 10:52):
Я там выше уже спрашивал на эту тему.
Конечно, зависимость продолжительности трезвости/запоя имеется, Олег это озвучил, за что повторные благодарности ему.
Печень (как организм спортсмена, после скажем трёх лет перерыва) отдыхает, а мозг чувствует кураж – от печени (как от – вдруг показавшемуся спине -лёгким веса). А чё там, говорит мозг, наливай-навешивай побольше блинов, раньше то спина возражала. Да и по-любому – меньше чем раньше навешу. Но человек – не только мозг, там ещё кости типа сломаться могут, связки порваться, да и в печени разложение выпитого происходит несколько позже употребления. А мозг уже – брык, отключился, мозг здесь не причём.
Тут реально надо выбрать – как жить. Типа, всегда в команде – «бухаю часто без побед, но и марафоны на фиг, пвусть презирают все, и десятая лига – это спорт», или «это был мой последний забег, поэтому хорош, в десятой лиге на помойке не прикольно». Из обеих вариантов бросишь пить через могилу. Который будет дольше – никто не угадает, так как переходы туда-сюда зависят только от тебя лично.
Я не пью 7 дней 12 часов.
Оставить комментарий
Стадии алкоголизма
Самое комментируемое
Новые комментарии
Рубрики
Архивы